Forum www.silnikiszachowe.fora.pl Strona Główna www.silnikiszachowe.fora.pl
Programy i silniki szachowe
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jurek Chess Ranking (JCR)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.silnikiszachowe.fora.pl Strona Główna -> Listy rankingowe silników szachowych
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karakan
Administrator



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 6033
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:42, 11 Mar 2011    Temat postu: Jurek Chess Ranking (JCR)

Ukazało się nowe notowanie niezależnego rankingu szachowego JCR na dzień 9 marca 2011.
Lista rankingowa na razie obejmuje tylko silniki pod systemy 32 bitowe.
Na prowadzeniu nadal Houdini (w wersji full ranking nawet na 3 pierwszych miejscach).
Na drugie miejsce wskoczył ComStock, choć silnik ten ma na razie mało testowych partii. Na miejsce trzecie spadł silnik Tactico.

Pełna wersja JCR na 9.03.2011
[link widoczny dla zalogowanych]

Wersja single (tylko najlepsza wersja danego silnika) JCR na 9.03.2011:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
widoczek
b/k



Dołączył: 10 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 11:55, 16 Mar 2011    Temat postu:

JCR to oczywiście bardzo ciekawa lista rankingowa! Jednak czy nie warto wykonywać testów dłuższych partii?! Partie blitzowe i to te najkrótsze 3minutowe nie oddają moim zdaniem w sposób pełny oceny porównawczej silników szachowych. Czy nie warto stworzyć dwóch list, blitzowej i partii aktywnych (P'25)?!
Rozumiem że na dłuższe partie trzeba mieć sporo więcej czasu i dłużej trzeba czekać na nowe wyniki! Na nową listę SSDF trzeba czekać minimum 0,5 roku (40pos./2h)!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karakan
Administrator



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 6033
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:41, 04 Kwi 2011    Temat postu: Nowa oficjalna wersja rankingu JCR na dzień 1 kwietnia 2011

Top 30:

Program Elo + - Games Score Av.Op. Draws


1 Houdini 1.5a : 3111 44 44 160 71.2 % 2954 37.5 %
2 Tactico 0.1 : 3004 30 29 328 66.2 % 2887 40.9 %
3 DeepSaros 2.3c3 : 2977 55 54 78 59.6 % 2909 50.0 %
4 Rybka 4.1 w32 : 2973 71 71 68 52.2 % 2958 27.9 %
5 IvanHoe B57d : 2966 44 44 153 60.8 % 2890 37.9 %
6 RobboLito 0.85g3 : 2958 50 49 106 60.4 % 2884 45.3 %
7 FireBird 1.1 : 2950 54 54 90 46.7 % 2973 44.4 %
8 Stockfish 2.01 : 2948 42 42 176 52.6 % 2931 32.4 %
9 Tankist 1.7 : 2932 28 28 325 54.3 % 2902 45.2 %
10 Critter 0.90 : 2920 39 39 186 50.3 % 2918 40.3 %
11 Tinapa 1.01 : 2910 32 32 279 51.1 % 2902 39.8 %
12 ComStock 1.0.2 : 2908 85 80 112 86.2 % 2590 11.6 %
13 Crab 1.0 : 2905 34 34 279 56.3 % 2861 31.5 %
14 Spike 1.4 : 2904 87 83 73 78.8 % 2676 17.8 %
15 DamirsRybkaKiller 77 : 2890 30 30 310 56.6 % 2844 39.0 %
16 Naum 4.2 : 2859 30 30 347 50.7 % 2854 34.6 %
17 MishasMauler10T : 2858 62 61 121 72.7 % 2688 18.2 %
18 Gull 1.1 : 2850 65 65 69 55.8 % 2810 39.1 %
19 DeepSjeng ct 2010 : 2809 38 38 233 57.7 % 2755 27.9 %
20 Hiarcs 13.2 : 2801 50 50 136 44.5 % 2839 27.2 %
21 Spark 1.0 : 2796 48 47 152 52.3 % 2780 27.0 %
22 Armageddon 1.0 : 2791 72 71 77 64.3 % 2689 22.1 %
23 DeepShredder 12 : 2785 35 34 306 57.5 % 2733 23.5 %
24 Fritz 12 : 2778 58 58 102 57.4 % 2727 28.4 %
25 Komodo 1.2 : 2760 39 39 216 40.3 % 2828 32.4 %
26 Hannibal 1.0a : 2742 34 34 308 49.8 % 2743 21.8 %
27 DeepJunior 12 : 2714 39 39 247 46.0 % 2742 19.0 %
28 Patriot 2006 : 2714 149 137 30 81.7 % 2454 16.7 %
29 Ktulu 9 : 2711 38 38 246 46.1 % 2738 23.2 %
30 Cyclone xTreme : 2707 31 31 337 43.0 % 2755 30.9 %

Więcej tu: [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
IMQANT
b/k



Dołączył: 05 Kwi 2011
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:57, 05 Kwi 2011    Temat postu:

widoczek napisał:
JCR to oczywiście bardzo ciekawa lista rankingowa! Jednak czy nie warto wykonywać testów dłuższych partii?! Partie blitzowe i to te najkrótsze 3minutowe nie oddają moim zdaniem w sposób pełny oceny porównawczej silników szachowych. Czy nie warto stworzyć dwóch list, blitzowej i partii aktywnych (P'25)?!
Rozumiem że na dłuższe partie trzeba mieć sporo więcej czasu i dłużej trzeba czekać na nowe wyniki! Na nową listę SSDF trzeba czekać minimum 0,5 roku (40pos./2h)!


Zgadzam się z tym, moje testy wykazały wyraźnie ,że niektóre silniki słabo grają blitze natomiast dopiero na dłuższych dystansach pokazują swoją prawdziwą siłę, np Rybka w konfrontacji z rodziną klonów Ippolit/Robbolito/Fire itp.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karakan
Administrator



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 6033
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:53, 13 Kwi 2011    Temat postu:

Każdy ma trochę racji. Ja zawodowo nie zajmuję się testowaniem, jest to moje hobby. Jeden z moich komputerów prawie stale "chodzi" zajmując się tylko testami silników.
Oczywiście, testy które dają silnikom czas namysłu np. 2 godziny na partię są bardziej miarodajne ale ...
Zawodnicy grający korespondencyjnie uznają, że lepsze testy będą, gdy damy np. czas 8 godzin na ruch !
Można to mnożyć.

Oczywiście są i listy na które trzeba czekać np. pół rok - jednak w momencie publikowania wyników - już jest nieaktualna, bo twórcy programów nie próżnują i z szybkością karabinu maszynowego ukazują się nowe, ulepszane wersje.

Reasumując listę JCR należy traktować jako Listę orientacyjną, ale z pewnością rzetelną, bo nie sponsoruje mnie żaden programista (choć czekam na propozycje Smile)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karakan
Administrator



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 6033
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:00, 15 Kwi 2011    Temat postu:

Jurek Chess Ranking – JCR
(min. 30 partii, min. 30 games) 2011-04-15 (single version)

Program Elo + - Games Score Av.Op. Draws

1 Houdini 1.5a : 3122 42 41 186 72.0 % 2957 35.5 %
2 Tactico 0.1 : 3013 28 28 354 66.4 % 2895 40.7 %
3 DeepSaros 2.5 : 3007 76 75 46 59.8 % 2938 45.7 %
4 Rybka 4.1 : 2997 62 61 94 55.3 % 2960 25.5 %
5 Critter 1.01 : 2974 83 82 42 56.0 % 2932 40.5 %
6 IvanHoe B57d : 2969 44 44 153 60.8 % 2893 37.9 %
7 RobboLito 0.85g3 : 2960 45 44 132 58.0 % 2905 44.7 %
8 FireBird 1.1 : 2956 54 54 90 46.7 % 2980 44.4 %
9 ComStock 1.0.2 : 2949 77 73 134 86.9 % 2619 12.7 %
10 Stockfish 2.01 : 2947 40 40 202 51.7 % 2935 31.2 %
11 Tankist 1.7 : 2937 27 27 351 54.1 % 2909 44.4 %
12 Tinapa 1.01 : 2913 32 32 279 51.1 % 2906 39.8 %
13 Crab 1.0 : 2907 34 34 279 56.3 % 2864 31.5 %
14 DamirsRybkaKiller 77 : 2901 30 30 332 58.4 % 2842 38.0 %
15 Naum 4.2 : 2864 29 29 369 52.0 % 2850 33.6 %
16 MishasMauler10T : 2860 52 51 147 67.3 % 2734 23.1 %
17 Gull 1.1 : 2852 65 65 69 55.8 % 2811 39.1 %
18 Naraku 1.4 : 2848 134 124 36 79.2 % 2616 13.9 %
19 Spike 1.4 : 2839 65 64 99 62.6 % 2749 18.2 %
20 Armageddon 1.0 : 2819 69 68 92 69.6 % 2675 19.6 %
21 Hiarcs 13.2 : 2816 46 46 162 44.1 % 2857 26.5 %
22 DeepSjeng ct 2010 : 2796 37 37 255 56.1 % 2754 26.7 %
23 Spark 1.0 : 2793 45 45 174 52.3 % 2777 26.4 %
24 Strelka 3R : 2792 164 181 40 92.5 % 2355 5.0 %
25 DeepShredder 12 : 2780 33 33 332 54.4 % 2750 22.6 %
26 Fritz 12 : 2780 58 58 102 57.4 % 2728 28.4 %
27 Spark 0.4 : 2763 45 45 172 49.4 % 2767 25.6 %
28 Komodo 1.2 : 2762 39 39 216 40.3 % 2830 32.4 %
29 Hannibal 1.0a : 2740 33 33 330 49.2 % 2745 22.1 %
30 Ktulu 9 : 2708 37 37 268 45.5 % 2740 22.4 %
31 DeepJunior 12 : 2708 36 37 279 45.5 % 2739 20.8 %
32 Protector 1.36-rev370 : 2706 142 128 41 80.5 % 2460 4.9 %
33 Toga II 2SE : 2706 35 35 291 48.8 % 2714 23.4 %
34 Cyclone xTreme : 2705 30 30 359 42.8 % 2756 30.9 %
35 Fruit 2-3-1 : 2703 75 72 98 76.5 % 2498 14.3 %
36 Booot 5.1.0 : 2698 60 60 99 53.0 % 2677 25.3 %
37 Crafty 23.4 : 2692 41 41 214 57.0 % 2643 25.2 %
38 TwistedLogic 1.31 : 2689 66 64 108 69.9 % 2542 15.7 %
39 Loop 2007 : 2678 34 34 335 56.1 % 2635 19.7 %
40 Glaurung 2.2 : 2678 34 34 321 50.6 % 2674 19.6 %
41 SOS 5 : 2671 114 110 34 61.8 % 2588 17.6 %
42 Bison 9.11 : 2668 48 47 166 60.2 % 2596 22.9 %
43 Patriot 2006 : 2665 105 101 43 73.3 % 2489 20.9 %
44 Chronos 1.9.9 : 2644 32 32 320 46.2 % 2670 28.8 %
45 Scorpio 2.7 : 2633 54 53 149 54.0 % 2605 10.1 %
46 Cyrano 0.1 : 2630 60 59 119 64.3 % 2528 17.6 %
47 Umko 1.1 : 2626 53 53 130 45.4 % 2658 23.1 %
48 Ruffian 1.0.5 : 2593 49 49 151 53.3 % 2570 23.2 %
49 Brutus 8.05 : 2591 67 66 94 63.3 % 2496 18.1 %
50 Alaric 707 : 2591 68 66 94 63.3 % 2496 16.0 %

Lista w wersji pełnej i w wersji zawierającej tylko najsilniejsze wersje silników ( w plikach pdf):
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
widoczek
b/k



Dołączył: 10 Mar 2011
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 17:45, 16 Kwi 2011    Temat postu:

"Oczywiście, testy które dają silnikom czas namysłu np. 2 godziny na partię są bardziej miarodajne ale ...
Zawodnicy grający korespondencyjnie uznają, że lepsze testy będą, gdy damy np. czas 8 godzin na ruch !
Można to mnożyć."

Nie chciałem tego mnożyć tak daleko, wystarczyło jak pisałem razy 8 do:

"i partii aktywnych (P'25)?!"

Ale rozumiem, doceniam i pozdrawiam!

PS
Po mojemu to blitze właśnie dobre by były do zgrubnej selekcji i dalej można by się zajmować tylko superligą np. 10-15 enginów. Wtedy byłby czas na P'25 zamiast kilku lig.
Ale to Pan testuje i Pana wybór i jak napisałem doceniam poświęcony czas!!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez widoczek dnia Sob 17:51, 16 Kwi 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karakan
Administrator



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 6033
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 22:16, 16 Kwi 2011    Temat postu:

Ok,
Być może w przyszłości ... potestuję trochę dłuższe partie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
IMQANT
b/k



Dołączył: 05 Kwi 2011
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:01, 05 Maj 2011    Temat postu:

karakan napisał:
Każdy ma trochę racji. Ja zawodowo nie zajmuję się testowaniem, jest to moje hobby. Jeden z moich komputerów prawie stale "chodzi" zajmując się tylko testami silników.
Oczywiście, testy które dają silnikom czas namysłu np. 2 godziny na partię są bardziej miarodajne ale ...
Zawodnicy grający korespondencyjnie uznają, że lepsze testy będą, gdy damy np. czas 8 godzin na ruch !
Można to mnożyć.




Właśnie nie można mnożyć
Very Happy ponieważ 3 minuty versus 120 minut nie można w żaden sposób przeskalować na 120 minut na partię versus 8 godzin na ruch. W pierwszym przypadku przyrost siły gry może być nawet 70 % w drugim zaś nie wiele może kilka procent. Silniki nie są zaprojektowane pod katem tak długich czasów do namysłu i choć nawet dalibyśmy mu tyle czasu i tak zapewne będzie grał szybciej ,potrzebna była by pewna modyfikacja kodu związana z buforami gospodarowania czasem.

Oczywiście nie ujmuje to w żaden sposób wartości twoich testów które w tym tempie z pewnością są miarodajne. Przy czym na dłuższych dystansach w tabeli nastąpiłyby pewne przetasowania. Z grubsza biorąc oprócz parametrów funkcji związanych z reglamentowaniem(gospodarowaniem) czasem, ważne jest również jak napisano funkcje oceniającą. Rozbudowana ,uwzględniająca większą ilość parametrów oceny pozycyjnej będzie dawać dawać wolniejsze zwroty wartości funkcji przeszukującej drzewo wariantów. Efekt będzie taki ,ze program gorzej sobie poradzi w blitza ale na dłuższych dystansach pokaże prawdziwą siłę. Z kolei funkcja oceniają dobrze zoptymalizowana zajmująca mniej linijek kodu i niezbyt skomplikowana da szybkie zwroty ale mogą one być mniej precyzyjne , efekt słabsza gra w tempie turniejowym, lepsza w blitza.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karakan
Administrator



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 6033
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 12:38, 06 Cze 2011    Temat postu:

Właśnie zamieściłem oficjalne notowanie rankingu silników szachowych JCR - na dzień 5 czerwca 2011.

Oto Top 30 silników (single version):
1 Houdini 1.5a : 3104 37 37 238 70.8 % 2950 34.9 %
2 Stockfish 2.11 : 3014 74 73 46 58.7 % 2953 47.8 %
3 Tactico 0.1 : 3011 26 26 406 65.5 % 2900 40.9 %
4 DeepSaros 2.3f : 2999 70 69 72 68.8 % 2862 31.9 %
5 Rybka 4.1 : 2989 47 47 146 55.1 % 2953 30.8 %
6 Critter 1.01 : 2983 54 54 94 55.9 % 2942 41.5 %
7 IvanHoe B57d : 2968 44 44 153 60.8 % 2892 37.9 %
8 RobboLito 0.85g3 : 2959 37 37 184 55.4 % 2921 46.7 %
9 ComStock 1.0.2a : 2958 72 72 46 53.3 % 2935 50.0 %
10 FireBird 1.1 : 2952 34 34 200 48.8 % 2961 49.5 %
11 Tankist 1.7 : 2944 25 25 403 54.6 % 2912 45.2 %
12 Tinapa 1.01 : 2912 32 32 279 51.1 % 2904 39.8 %
13 Crab 1.0 : 2905 34 34 279 56.3 % 2862 31.5 %
14 DamirsRybkaKiller 77 : 2898 28 28 380 57.9 % 2843 37.9 %
15 MishasMauler10T : 2868 43 43 199 61.1 % 2790 24.6 %
16 Naum 4.2 : 2861 28 28 417 51.6 % 2850 32.1 %
17 Gull 1.1 : 2850 65 65 69 55.8 % 2809 39.1 %
18 Spike 1.4 : 2848 52 52 143 64.3 % 2746 22.4 %
19 Armageddon 1.0 : 2831 65 63 120 75.4 % 2636 17.5 %
20 Hiarcs 13.2 : 2808 41 41 206 46.4 % 2833 26.7 %
21 DeepSjeng ct 2010 : 2807 34 34 303 55.4 % 2769 25.7 %
22 Naraku 1.4 : 2800 76 74 80 65.6 % 2688 13.8 %
23 Spark 1.0 : 2792 40 40 218 53.0 % 2771 25.2 %
24 DeepShredder 12 : 2784 31 31 376 55.2 % 2748 23.1 %
25 Fritz 12 : 2777 58 58 102 57.4 % 2726 28.4 %
26 Komodo 1.2 : 2760 39 39 216 40.3 % 2828 32.4 %
27 Hannibal 1.0a : 2747 31 31 378 48.5 % 2758 22.0 %
28 Strelka 3R : 2723 69 68 98 66.3 % 2605 12.2 %
29 DeepJunior 12 : 2705 36 37 279 45.5 % 2736 20.8 %
30 Cyclone xTreme : 2702 28 29 403 42.6 % 2755 30.5 %

Pełny ranking (w tym wszystkich wersji silników) na stronie:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
karakan
Administrator



Dołączył: 09 Mar 2011
Posty: 6033
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:24, 13 Lis 2011    Temat postu:

JCR na dzień 13.11.2011 - top 15:
1 Houdini 2.0 Pro 32bit : 3070 53 52 118 65.7 % 2957 34.7 %
2 Critter 1.2 : 3028 30 30 250 59.2 % 2964 51.2 %
3 Tactico 0.1 : 2982 21 21 615 58.8 % 2921 44.4 %
4 Fire 2.1 xTreme : 2976 49 49 92 52.7 % 2957 53.3 %
5 DeepSaros 2.3h : 2970 45 45 125 56.4 % 2925 45.6 %
6 Rybka 4.1 : 2963 26 26 429 52.1 % 2949 36.6 %
7 Stockfish 2.1.1 : 2947 28 28 320 51.4 % 2937 46.6 %
8 Ivanhoe 47e : 2942 29 28 260 55.0 % 2907 54.6 %
9 ComStock 1.0.2a : 2941 32 32 273 52.0 % 2927 40.3 %
10 RobboLito 0.85g3 : 2933 25 25 400 54.8 % 2900 44.5 %
11 Tankist 1.7 : 2915 21 21 590 54.4 % 2885 43.7 %
12 Igorrit 0.086v9 : 2904 42 42 185 61.1 % 2825 32.4 %
13 Komodo 2.03 : 2894 38 38 238 62.2 % 2807 28.6 %
14 LEOpard 0.7c : 2882 38 37 250 67.8 % 2753 30.0 %
15 Armageddon 1.0 : 2875 32 31 325 56.6 % 2829 31.4 %

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pełnomocnik
k/m



Dołączył: 06 Lis 2011
Posty: 931
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:44, 13 Lis 2011    Temat postu:

Dziękuję za listę. A gdzie Fritz 13 ?
Będzie testowany i umieszczony w rankingu JCR ?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gryrozne
b/k



Dołączył: 09 Mar 2013
Posty: 8
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 13:10, 13 Mar 2013    Temat postu:

Poszukaj w innych rankingach.
----------------------------------------
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.silnikiszachowe.fora.pl Strona Główna -> Listy rankingowe silników szachowych Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin